785 :名無しさん@HOME:2013/08/29(木) 07:43:45.44 0
申し訳ない。
進行形で相談中の人もいるみたいだけど、俺も相談いいかな?
今の相談者が終わってだと間に合わないかもしれないので。
まとめてから投下するので少し時間をもらう。

786 :名無しさん@HOME:2013/08/29(木) 07:56:03.79 0
相談者はコテつけてねー

813 :813:2013/08/29(木) 21:51:22.31 0
785です。
相談と言うのは保証人の事と兄の事父のこと。
今日明日と週末で方向性を決める参考にさせてください。
相談の前に、兄と父の関係を書きます。
かなり長くなりますが、父の気持ちも、兄の気持ちも理解できるしどうしていいのか分からないのでよろしく。
自分は40歳、兄は44です。
兄は幼い頃から優しく、兄弟間、親子間、友人間でも、揉め事なりが起こった場合、自分が我慢すれば丸く収まるならば、自分が我慢する。
一歩引くタイプです。
それに対して父は、建築業を営むワンマン社長でした。
自分が覚えている兄の確執は兄の大学受験です。
兄は、トルストイとかドストエフスキーとかいわゆる文豪と呼ばれる作家の作品が大好きで、誰でも知っている中堅私大の文学部志望でした。
ところが父はそれを許さず、建築関係の学部を強要しますが、兄は英語と国語はそれなりに成績があるものの、数学と物理は壊滅的に駄目でした。
結局、兄が折れ、Fラン大の建築関係の学部に行きます
その時
「父を尊敬しないわけじゃないけど、建築に興味を持てない。大学で4年間勉強しながら、父の考えが変わるのを待つさ」と言ってたことは当時多分中学生だった自分も覚えています。
そして、兄が上がって大学四年になるときの春休みですが、工学部でコンピューターにそれなりに興味を持った兄は「ゲームを作る会社に就職したい」と言います。
兄を跡継ぎにしたい父は大反対しますが、大学も自分で決められなかった、せめて就職くらいは自分で決めたいと抵抗しますが。
ゲーム会社に就職活動をするのはいいが、父の薦める企業も受験する。両方内定貰ったら兄が決めればいい。みたいな妥協点を提案します。

814 :813:2013/08/29(木) 21:52:48.46 0
すみません、名前を785にします
父の誤算は、兄の本気を甘く見ていた所です。
Fランではありますが、ギリギリバブルの余熱が残っている時代、兄はテレビでCMを流し、ゲームに興味の無い父でも知っている会社の最終面接までこぎつけます。
すると父は繋がりのある、大手ゼネコンに話をつけます。そしてそこを受けるように、直ぐに東京に行くように指示します。
兄は、父の進める企業も受ける約束だったので従いました。
すると面接だけで、一時間後には内定が出て、研修名目でそのまま拘束され夏休みがつぶれます。
当然ゲーム会社の最終面接は受けることが出来ず、そこに就職するしかなくなります。
各言う私や妹は、別に進路に口出しされず、就職先も勝手にどうぞ的なあつかい。
兄が就職して3年か4年、兄は地元にある支店に転勤してきます。当時大学生の自分や高校生の妹は、この頃はまだ兄が優しかった事ははっきり覚えています。
父の計画では、大手ゼネコンで10年ほど修行→父の会社で5~6年修行→兄が父の後を継ぐ。
こんな感じだったと思います。
そして、その支店で2年くらい経った頃でしょうか?兄に見合いの話が持ち上がります。
相手は父のゴルフ友達の一人娘。
そして県内でも規模の大きな土木業者です。バブルがはじけ公共事業が減ったので、いずれ二つの会社をまとめたいと野心もあったとおもいます。
父にも相手にも
見合いして断ればいいやと兄は思っていたのですが、相手の親からのお願いや、両親の恫喝にも近い「断るな」があったので、とりあえずお付き合いを始めたのですが。
両家の親が勝手に話しをつけ、2ヶ月で結納、さらにその2ヶ月で披露宴と決められました。
当然兄やその相手は困惑しましたが、すでに地元の元国会議員に仲人を依頼し「両家に恥をかかせるな」と押し切られる形で結婚。
しかし、お互いが乗り気でない夫婦生活は5年で破綻します。
続く

815 :785:2013/08/29(木) 21:55:13.08 0
離婚の表向きの理由は兄の病気です。
社会性不安障害からくる躁鬱だったと思います。
離婚し、退職した兄は実家に戻りますが、ひどく落ち込みます。
その時ばかりは両親もしばらく休めと言ってくれてました。たまたま親戚が持ってきたバイト。学習塾の英語講師をやったのですが、それが大当たりです。
元々子供が好きで優しい兄は、わかりやすい教え方で生徒や保護者から絶大な人気と信用を得ます。
そしてどんどん明るくなっていきますが、ここで父の横槍が入ります。
そろそろ父の会社で働けというわけです。
学習塾の塾長が高齢の為、あと数年で兄に譲りたいと言う話が出た為です。
兄は、今まで人に評価されたことや必要とされた事が無い。仕事にやりがいを感じたのも初めてだと言って抵抗しますが
兄の性格からここでも押し切られます。
その頃、自分は結婚して家を出ましたので、後は伝聞が多いです。
兄は、父に営業や総務経理はやりたくない、前の会社で実績があるんだから設計をやりたいと言って、父と約束を取り付けます。
しかし、入社した後、父は自分の人脈を受け継いでもらいたいため営業を。経営者になるために庶務を学ぶために総務経理をやらせます。
研修名目です。そして、社長の息子だからと言う反発を避けるために、最低賃金に近い給与で、朝の鍵開けからトイレの掃除、毎日夜12時過ぎまで簿記や会計の勉強をさせます。
そして、明るくなった兄は、再びどんどん壊れて行き、今年の5月から「体調不良による休業」となりました。
表向きは健康診断で「肝機能障害」が見つかったので、その治療ですが、実際は適応障害、パニック障害などの精神病です。
医者も入院を勧めます。兄も入院を希望しますが、父はガンとして聞きません。
休養させず、庭の掃除や家の中の掃除などで「精神を鍛える」と言ってやらせますが、そこで兄が切れました。
兄が父や母の言うことを無視するようになったのです。
続く

816 :785:2013/08/29(木) 21:57:00.84 0
あと2回ほど
父の会社は昨年まで、父が株式の70%を持っていましたが、今年初めに父が45%、兄が25%に名義を変えました。
自宅の名義は随分前に、父が1/2、母と兄が1/4になっていました。自宅は随分昔に名前を変えたそうです。兄を保証人にするために
そして、この自宅は、父の会社の借入金の担保に入っています。
会社が借主、父と兄が保証人です。
2年に一度、その事業ローンの更新があるんですが、それがあと3ヶ月であります。
なので、父が、印鑑証明を取ってくる様に言いますが、兄は
「おれ保証人にならないよ」と言い出します。
もちろん父は激怒ですが、父の怒りはどこ吹く風。
弟(自分の事)か妹にでもさせれば。と言います。
父の主張はこんな感じ
・今まで会社に世話になっているのになんだ!
・更新が出来なければ会社は倒産。50人の社員が路頭に迷う。
・俺が人生をかけて作った会社をなんだと思っている。
兄の主張
・早朝から深夜までこき使って残業代も出さず、40代男が手取り13万でどんな世話になっているの?
・別に会社には怒りとトラウマしかないし倒産してもかまわない。
・50人の社員には悪いと思うけど、俺の人生をささげる義理も義務も無い。
・あんたの人生はアンタで蹴りをつけろ。俺の人生は俺のものだ。
さらに兄は、いままで40年以上、俺が我慢すれば丸く収まると思っていたけど、その後の要求がどんどん高くなる。
今までは一歩引いてきたけど、これから40年は俺は一歩でて主張する。お前らが一歩引け。
俺は20代から保証人になってリスク背負ってきたんだし、これから20年は弟(自分の事)にリスクは頼んでね。
あ、弟が断るならそのリスクの対価で、遺産は放棄してね。全部俺がもらって使うから。みたいな事を言い出して、実家が修羅場。
続く

817 :785:2013/08/29(木) 21:57:34.38 0
無論、兄は保証人の書類を署名拒否。
実印も変更して、自分で印鑑カードを持ち歩くため、父が勝手に書類を書いて進める事もできない。
父が兄を殴ってでも聞かせると言ったモノの、40代と70代じゃあ返り討ち会う。
しばらくは実家が大変でした。
自分が立会いのもと、父は妥協案を兄に提示して保証人になってもらおうとする。
・経営者になれとは言わないが、相談役扱いで出勤不要。毎月報酬もしはらう。
・出勤不要の為、空いた時間はやりたいことをやればいい。
だから保証人になれと言う訳です。
ところが兄はそれを蹴ります。
・営業、総務はやりたくない、やらなくていいといったのに結局は反故にされたので信用できない。
・やりたい事?文学部に今から行ってい行って事?ゲーム会社に勤める為に今から専門学校に行って就職活動して就職できると思う?すでに廃業した学習塾に勤める事が出来る?
・20代、場合によっては30代なら選択肢はあっただろうに、選択肢が完全に無くなってやりたいことやれって馬鹿?
こんな感じで拒否。
なので、自分が兄に
・確かに父は強引な所があったのは事実だけど、最終的には兄がやったことだから今更言っても仕方ないよ。
こんな感じで言ったら。
・そうだね。自分で考えて行動しても、他人に命令されてやっても自分が責任取らないといけないんだから、今後は自分で考えて行動するよ。他人の意見は今後は聞く気は無い。
といいかえらせる始末。
そして兄は。
・お前が保証人になればすべて解決じゃん
と言う。

818 :785:2013/08/29(木) 21:58:19.04 0
最後です
実は、自分は銀行員。親兄弟でも保証人になることは出来ない訳で。
だからと言って、父の会社の貸付金を引き上げる事が出来なければ自分が銀行での立場が悪くなるし。
そしたら、兄は
・銀行辞めればいい。
・出来ない?口では兄の助けになるとか言って、やめて父の会社に入ってあと継げば一番助かるよ。
と言われる。
自分の現在の給与が800万にちょっと足りない程度。
やめて、父の会社に入って社長になった場合は500万程度になりますし、妻も娘もいるのでそれは避けたい。
兄は、今までの未払い残業代(2年分で400万)と正当な賃金との差額(5年分1500万)を請求して、払わない場合は裁判にして、それを資金に学習塾をはじめると。
建築業界には談合の悪習がありまして、それをネタに新聞社なり警察に垂れ込んででも払わせると言っています。
父は、兄を後見人をつけて法的に無能者にすると言っていますが、無能者にすれば保証人になることは出来ず、結局は解決になりません。
何かまとめる方法は無いでしょうか?
長くて判りにくいですがよろしくおねがいします。

821 :名無しさん@HOME:2013/08/29(木) 22:01:36.09 0
>>818
今まで兄に全て押し付けて甘い汁だけ吸ってたおめーらが責任取るべき時がきただけだろ
この期に及んでまだケツまくろうとしてんじゃねーよ

822 :名無しさん@HOME:2013/08/29(木) 22:07:55.13 0
親父さんのコネで銀行入って、実家の会社の担当なんじゃないの?
兄がキレるのも当然だろ。
兄は何も困んないんだから、困るやつが自分でどうにかしろよ。

823 :名無しさん@HOME:2013/08/29(木) 22:11:27.66 0
3行でたのむ。

824 :名無しさん@HOME:2013/08/29(木) 22:18:30.72 I
>>823
兄の犠牲で、父と俺、美味しいです。
兄覚醒
どうしよう・・・

827 :名無しさん@HOME:2013/08/29(木) 22:29:51.01 O
>>823
四十路過ぎて兄が反乱を起こした
ワンマンな父親だけでなく弟の俺にも反抗的
兄を昔のように言いなりさせる方法を教えてたもれ

830 :名無しさん@HOME:2013/08/29(木) 23:10:10.79 0
長年人身御供になり続けて病んだ兄が気の毒に思える
兄弟みんな嫌なら会社をたたむか売るしかないんじゃない
父親には思い入れのある会社なんだろうけど、子供達にはそうではなかった訳で

834 :名無しさん@HOME:2013/08/30(金) 00:02:00.72 i
>>818
会社を畳み相続放棄。
従業員に対しては、お父さんの人脈とやらで再就職を斡旋&個人資産を処分して退職金を支払う。
お兄さんへの社内待遇は、れっきとした労働基準法違反なので、裁判されたら勝ち目無いから。
法的無能者も、お兄さん側に人権派弁護士がついたら、厄介どころじゃなくなるぞ。
お前は銀行員なんだろ?。お兄さんが裁判起こしたら色んな意味で、行内での出世やら信用に関わんでね?
それこそ、銀行にいられなくなるハメになるよ。かなりマジで。
毒父の思い入れのある会社?
お前も銀行員ならば、そんなん関係なしに会社は潰れるものだと理解出来るだろ?
兄や妹を人身御供に差し出して当座はしのげても、次の更新の時はどうする?
仮にお兄さんが保証人になったとしても、即座に
「父や弟に監禁され脅されて、無理矢理署名捺印されたから、契約は無効」
てな訴えを起こされたら、その瞬間にお前の行員人生は終了だぞ。
今のお兄さんならば、それ位しかねないだろ。
お前が会社を残したい理由は、毒父以外に何かある?
従業員は再就職先さえ確保出来れば、路頭に迷わないんだし。
会社たたんで相続放棄しか、お前の保身もはかれないと思うのだが。

836 :785:2013/08/30(金) 07:53:27.93 0
厳しい意見が多いのも理解しています。
兄に過剰な負担を強いてきたのもわかります。
同時に、兄の今までを見てきて、
「今まで一歩引いてきたけど、貧乏くじばかりで要求が高くなるだけだから、今後はどんどん自己主張して折れることは無い」
もっともなことだと思います。今まで過剰な負担を強いてきたわけですから。
しかし、考えてみてください。
兄の主張に理解できるものの、兄が主張を通すことで、得するのは兄だけです。
しかし、兄が折れてくれればとりあえず、2年間は、私の父、母、自分、自分の家族、妹、妹の家族だけでなく、
従業員やその配偶者、子供、関係者を含め安心して生活が出来る事を考えてください。
兄にはここでは折れてもらって、他の所で譲歩する。その損得を相殺してもらうと言う事も可能な事じゃないかと思うわけです。
極端な話ですが、従業員は約50人います。
全員一万円給与を下げて「仕事がある安心」を与えて、その浮いた50万を兄の給与に転化すれば、年間で600万、兄の所得は増える事になります。
それが2年間で1200万です。
確かに会社が無くなれば、兄は多大な負債を背負うことになりますが、維持できれば1200万丸儲けです。
それに、保証人は父もいますから、8000万がすべて兄にかぶさるわけじゃないです。半分です。
会社には預貯金も他にも土地や重機の資産もあります。これを清算すれば、さらに半分以下2000万以下になります。
妻や娘がいる私には大きな負債ですが、兄は独身です。別れた元兄嫁に子供はいますが、親権は元兄嫁で養育費はすでに払い済みです。
背負えない金額じゃないと思うのですが。
今日は、これから親族会議なので、時々覗きに来ますが、返信は夜にさせてください。
今の仕事はやめる事が出来ません。私にも妻と娘がいますので、安定した現職を手放す事は無理だと理解できると思います。
なので保証人にはなれませんが、他の面で譲歩する準備はあるのです。
ただ、現状では兄が私に何を求めているのかわからないので、何を譲歩するか。何を助けるか、何を対価として差し出せばいいのか具体的に言えないだけなのです。
すみませんが、その辺をご理解のうえお願いします

837 :名無しさん@HOME:2013/08/30(金) 07:58:58.67 0
>>785
何を求めてるかわからないって…
一度でいいから自分の思い通りにする、我慢はお前らがしろ
ってだけでしょうよ

838 :785:2013/08/30(金) 08:28:18.09 0
>>837
もう直ぐ出るので、詳細まで書けませんが
いや。そうではなくて。
兄に過剰な負担を強いてきたことは認めています。
昨日の夜も父と話をしてきました。父も強引にやりすぎたと反省しています。
自分も面倒を兄に押し付けていたと反省しています。
感情論では理解出来るんですよ。
理解できるのですが、なぜ今更なのかってのが頭にあるんです。
考えてみてください。
そんなに建築が嫌なら、家を出て就職なりの選択肢もあったんですよ。
ゼネコンに勤めるのが嫌なら、ゲーム会社が無理でも、拒否して無関係の会社に就職する事も可能だったんですよ。
兄が逃げて、父が私に覆いかぶさってきたら、私も逃げましたよ。私の人生ですから。
兄は、人生の選択肢をすべて親に潰されたと言いますが、嫌なことだけじゃなかったはずなんですよ。それでいい事もあったはずじゃないですか。
父だって、全てにおいて好き勝手にしたわけじゃないはずです。折り合いつけて妥協した面もある訳じゃないですか。
自分もそうですよ。
父は人生のゴールが見えた今の時期
私は人生設計が出来かけた今の時期
いきなり、民商ってとこから弁護士がやってきて、辞表をすでに提出しているんだから早く退職処理と、適正な賃金の差額を払うようにってあんまりじゃないですか。
確かに行き過ぎはあった。
だから、その行き過ぎを話し合って適正な所に戻しましょうって話し合おうって時にですよ。
兄には同情しますが、兄は悲劇の主人公になったつもりじゃないかと勘ぐってしまっているのも事実です。
その辺をご理解ください。
父兄間の揉め事や、会社と兄の揉め事に自分を巻き込まないで欲しいのは本音です。
同時に、兄に対して他の面で譲歩できる所は譲歩できます。

839 :名無しさん@HOME:2013/08/30(金) 08:32:14.68 0
>>838
従業員に譲歩を強いるのは分かりました。
あなた自信は何を譲歩するのですか?

840 :785:2013/08/30(金) 08:41:17.61 0
>>839
兄に面倒をおしつけていた事は事実です。
それは申し訳ない。
父からの扱いも同情します。
しかし、過去には戻れない。
大学受験前に時間を戻してやり直すことは不可能です。
だから、私が今まで面倒を押し付けて来た対価を。父が縛ってきた対価を譲歩と言う形で兄に渡して
今回のことを丸く治めたい訳です。
時間なので、夜にでも

841 :785:2013/08/30(金) 08:42:43.19 0
ですから、何を譲歩するかを悩んでいるのです。

842 :名無しさん@HOME:2013/08/30(金) 08:46:36.59 0
お兄さんはもう家のために我慢や犠牲になるのはやめたの。
ただそれだけ。しょうがないじゃん。
785には同情しますが、785は悲劇の主人公になったつもりじゃないかと勘ぐってしまっているのも事実です。

844 :名無しさん@HOME:2013/08/30(金) 08:52:31.54 0
>>838
なんか、いきなり熟年離婚を切り出された馬鹿な夫みたいな反応だね
これまでにも「嫌だ」「もうやめたい」のサインはあったのにそれを無視して我慢を強いて、
相手がついにキレたら「え、なんでこのタイミング?ひどくね?」ってアホ面
ずっと耐えてきて、あなたたち(あなたも父と同罪だよ)に復讐しようと思ったら、今のタイミングが最高に決まってるじゃん
お兄さんはずっと前から、このタイミングで、とに心に決めていたんじゃないかなあ
なんか譲歩とか上からものを言ってる感じだけど、お兄さんが「もうどうにでもなれ」と決心した以上、
話し合うとか適正なところに戻すとか言ってる場合じゃなくて、全面的にこれまでの非を認めて詫びて
泣いて懇願するしかない立場なんじゃない?
あなたが妻子がいるから~と言って自分だけ逃げることを許すように兄さんに強いているわけだけど、
お兄さんだって、お父さんとその仕事のために妻子を失った可能性があるとは考えられない?
あなただって、もし仕事を辞めてお父さんの後を継いだら、収入が下がるだけでなく、
妻子に愛想を尽かされて離婚になるかも、という可能性をチラッと考えてはいないかい?
変な喩えかもしれないけど、あなたの娘さんに縁談があって、
娘さんは死んでも嫌!という最低な男だけど金持ちであなたの取引先のお偉いさん、
娘さんが好きな相手は誠実だけど平凡な男であなたの得にならない相手、
そのときあなたは「金持ちで楽できるんだし、お父さんも助かるんだから、我慢して結婚しろ」と言える?
それで我慢して結婚生活に耐え続けた娘さんがついに耐えかねて離婚する!と言っても
「取引先のお偉いさんだから離婚したらお父さんが困る!お父さんが勧めたけど、結局はお前の選択だ、
離婚したら金に困るけど今のままなら金はたっぷり使えるだろ?我慢しろ!」とか
「わかった仕方ない、でも離婚せず仮面夫婦でいてくれ、若い頃に好きだった相手と好きにしてもいい」
と言ってるようなもの
今さら好きにしろと言われても、若い頃の時間と、好きだった相手と過ごすはずだった時間は戻ってこない!となるでしょ

845 :名無しさん@HOME:2013/08/30(金) 09:25:24.15 0
兄ちゃんが可哀想すぎる
兄ちゃんの意見を通してやれよ
結局自分が可愛いだけじゃん
父親や弟のせいで、自殺したらどうする
自分は家族がある、兄貴は独身だから別にいいだろは言い訳にならん
給料13万で親父も妥協してきたなんて説得力が全くない
我儘親父ももう死に近付いてる年だし、兄貴の方が人生長いんだよ
誰も継ぐ気がない会社を残しても仕方ないだろ
親父の年齢からしたらいつ死んでもおかしくないしな

846 :名無しさん@HOME:2013/08/30(金) 09:28:40.67 0
>>785
いろいろ能書きこいても要は俺らの為に犠牲になれよってことだろ?
しかも>>785は殆ど負担なしで兄には前よりちっと小遣いやるからよーで
違うならどこが違うか教えて

847 :名無しさん@HOME:2013/08/30(金) 09:30:53.46 0
反撃は相手が弱った時に弱点狙ってするもんだ。
2年で1200万丸儲け、でも倒産したら2000万以上借金、って
ハイリスクローリターンすぎww
あとそれだけ関係の悪い兄が父のあとを黙って継ぐと思うのが不思議。
逃げたいなら逃げろって思ってたわけでしょ。それが今なだけ。
その辺のリスクヘッジを怠った責任は誰にあるんでしょーか(棒)
一般的に筋を通すなら
・これまで蔑ろにしたことを詫びる、父が自分で、コレ必須。
・これまでの残業代もろもろ搾取した分の賃金をはらう。
500万位?よくわかんないけど。
・人生潰した分の慰謝料はらう。500万位?多分コレでも足りないけど。
次に保証人になってもらうために。
・2年の賃金保障、業務は兄の好きに。1200万。即金で支払う。
・倒産したときのリスク保障(兄にリスクをとらせない)のために
保証金4000万兄に預ける。倒産しなかったら2年後に返金。
実質の保証人と書面上の保証人を別にする感覚かな。
以上の金は親でも兄弟でも出元はお好きに。
でも、倒産したら負債が4000万で済む保障はないからなあ。
父ちゃん夜逃げしたら兄ちゃん○被りだし。嫌って言われてもしょうがない。
ココは、どこまであなた(方)が身銭を切れるか、だと思うよ。
>私の父、母、自分、自分の家族、妹、妹の家族だけでなく、
従業員やその配偶者、子供、関係者を含め安心して生活が出来る事を考えて
あなたも「考え」たら保証金の方の2000万くらいはぽんと出せるでしょwww
2年後帰ってくるしwww

848 :名無しさん@HOME:2013/08/30(金) 11:24:07.21 O
40代の男に給料13万しか出さずにいたんだから、自分だって13万で働けばいいじゃん
兄と同じ事をしてから兄を批判したら?

853 :名無しさん@HOME:2013/08/30(金) 11:44:34.15 0
手取り13万円でもちゃんと養育費を払い続けてたんだよな…お兄さん

868 :名無しさん@HOME:2013/08/30(金) 17:48:21.35 0
会社をつぶすのはイヤで、兄弟が引き継ぎたくないのなら、
従業員が引き継げればいいのかな。
再就職の斡旋もいいけど、同じ待遇でつけるかなと心配しちゃうわ。
従業員の給与を一万ずつ削って~って、傲慢さにポカンとしちゃう。

875 :785:2013/08/30(金) 22:32:22.71 0
すみません。
批判が多いのは覚悟の上です。
実際に見ているわけでもなく、全てを見ているわけでもなく、細かいニュアンスも表現できないので、多少はこちらの意向を汲んでいただける方もいると思ってたのですが。
ほぼ批判だけなので多少へこんではいます。
親族で話し合った結果ではありますが、報告がてらといいますか、多少の言い訳と愚痴を吐かせて頂きたいと思います。
まず、最悪の事態は避けることが出来そうです。
最悪と言うのは、自分が現職を辞め、父の会社に入り、兄の変わりに保証人になり、私が父の後を継ぐ事態です。
それ以外は、もうgdgdです。
掻い摘んで、お話しますと
兄の抱えている闇は、自分が想像していなかった程深かったという事実です。
兄は、弁護士と兄の通院しているワーカーさんと一緒にきました。
父、母、自分、妻、妹、妹の夫が一緒で話し合いました。
まず、兄は週明けにも自立支援なんちゃらという制度を申請し、適応障害などの精神病を根本的に治療する事をワーカーさんに言われます。
それを阻害する行動をしたばあいは、適正な治療を受けさせないDVであり、刑事告発の準備があると弁護士に言われます。
この自立支援を受けると、2年なり3年は保証人になれない、会社の役員になれない為、兄を保証人にしたり、社長なりにして報酬を上げると言う選択肢は消えました。
父は納得していない様でしたが。

876 :785:2013/08/30(金) 22:33:27.91 0
会社はどうなるんだ?と言う話ですが、やはりと言おうか、私に白羽の矢が・・・・・と言う流れになり、私も必死ですので、自分が銀行にいたほうが良いというメリットや、銀行と繋がり無くなるデメリット一生懸命ときました。
が、助け舟を出してくれたのは兄と、兄の弁護士でした。
兄は、随分前から準備をしていたようです。
兄や弁護士の所属している民商と一緒になり、父の会社の売却先を探していました。
と言うか、兄名義の株はすでに売却済みです。同業者です。
株を売却するには、株主総会での承認が必要なはずで、無効だと父は反発しますが
だったら裁判しますか?財産権は保障されていますよと弁護士に言われます。
その売却先が、父の会社の借り入れも引き継いでくれるとすでに話はついているようで、ただ、担保設定はそのままなので、売却先が倒産などして、清算できない場合は
当然、実家を手放す事にはなりますが、保証人の問題は売却先が準備できるので、とりあえずクリアです。
要するに、父の持っている株もそこに売って、経営権を移動させろって事です。
無論、これにも父は強く反発しますが、受け入れない場合は
兄が営業担当した物件の談合の証拠を持って、自首するというわけです。
当然、証拠(音声、写真)も準備されていました。
そんな事すれば、同じ物件に指名されている同業他社も巻き込むことにになり、売却先もなくなります。
下手すれば父も逮捕です。
兄は刑務所の方が適正な治療受けられるんだから別にいいよ的な発言をするわけです。
それと、なんというか。
父は三年前から代表権ありの会長になっております。
兄は、社長や専務等役員から、パワハラを受けており、勤務年数の長い社員7人程から悪質なイジメや嫌がらせを受けていました。
証拠(動画、写真、音声)もあります。
父にもSOSを出していたようですが、父は「社会を知れ」「教育してもらっているんだ」と言って取り合ってくれなかったそうです。
合計11人に兄は、各500万の損害賠償を請求するそうです。
もし、拒否すれば刑事告発と、後は民事で取れるだけ取って、パワハラや嫌がらせを放置した会社も告発するそうです。
父は現在その11人を呼び出して事実確認をしていますが、あれだけはっきりした証拠があればどうにもならないでしょう。

877 :785:2013/08/30(金) 22:34:12.37 0
あまり詳しく身内の恥はさらしたくないので、結論を書きますが。
週明け、その売却先に父の持っている株を売却したり、父の金融資産を生前贈与と言う形でほぼ全て、兄に譲る形を取る事になります。
兄や、弁護士が引き上げた後、その事は言われました。
その引き上げるときに、兄に無理難題を吹っかけられました。
兄が学習塾を立ち上げるために、自分と妹にその資金の融資を受けるために保証人になれと言う訳です。
借り入れ予定金額800万です。
何度も言うように、私は保証人になる事は出来ません。
なので、結婚して、父が頭金を出して購入したマンションを嫁名義にして嫁が保証人にる事になりました。
もし、兄の起業が失敗に終わり、負債が降りかかってもマンションを売却すれば、妻と子は何とかなると言う配慮です。
妹の夫にも家を購入した時に貸した1000万をすぐ返済するか、兄の保証人になるように父がいいます。
おそらくは保証人になると思われます。
兄の返済期間は8年
8年滞りなく返済してくれれば、私も嫁も問題ないのですが。
やりたいことをやっていないと言うのは裏を返せば世間知らずです。その世間知らずの兄が、起業して旨くいくかと考えると最終的に破綻するような気がします。
父から生前贈与を受けるので、お金はあるかもしれませんので兄で何とか出来るかもしれませんが、何かを企んでこっちに被さって来るんじゃないかとも勘ぐります。
父には、担保が外れない以上、何かあったら不動産も無くなる。自分達は賃貸に移って年金があるから私たちには迷惑をかけないが、遺産らしきものは無いと思え
といわれました。
兄には同情します。同情しますが、対極的に見たら兄の一人勝ちじゃないですか。
額は下がりますが、会社からの未払い金も9月には支払われる約束も取り付けました。
こっちはもしもの時は何も残りません。
もっとソフトランディングなやり方があったんじゃないかと思います。

878 :785:2013/08/30(金) 22:35:04.69 0
兄は、しかるべき施設で必要な治療を受けます。
今後の交渉はすべて弁護士を通して下さい。
病院は教えられません。探しても面会は拒否しております
今後はここに来る事もありません。
道で会っても他人です。
両親の葬式も出る気はありません。同時に自分が死んだと何処からか聞いても葬式をしないで下さい。
のたれ死んで無縁仏になるのが僕の理想ですと言われました。
こちらは保証人になるんです。
借主に問題がある場合は注意なりなんなりするのが当たり前じゃないですが。
父はもうすぐ80です。
介護などの問題も出てきます。それも全部自分に押し付けて大金持って好き勝手するのは社会的にどうなんでしょう?
兄に同情はしてましたけど、正に今流行の半沢直樹の10倍返しじゃないですか。
パワハラや嫌がらせイジメとかは犯罪です。だからその役員なり従業員から毟り取れるだけ毟るって気持ちは理解できますよ。
どれだけ取れるか判りませんが、がんばって下さいといいますよ。
でも、自分は血を分けた兄弟ですよ。
娘が私立の金がかかる大学に行きたいと言えば、マンションを担保に教育ローンなりの方法があるし、あと一人くらい子供が欲しいと思ってました。
人生計画が滅茶苦茶です。
批判覚悟です。
ただ、実際にその立場になればわかります。
この理不尽さに。
兄が死んでも、兄の財産は兄の子に行きます。
父のように高度成長期に起業できる時代でもありません。
私は一生貧乏サラリーマンです。
人生設計滅茶苦茶です。

879 :785:2013/08/30(金) 22:35:57.02 0
すみません。
消えます

880 :名無しさん@HOME:2013/08/30(金) 22:40:43.43 0
ざまあああああああああああ
アホが今までの分も不幸になってメシウマ過ぎる
屑の不幸でご飯が美味い

881 :名無しさん@HOME:2013/08/30(金) 22:41:07.44 0
父親の会社見捨てればよかったのに。
恨むなら兄じゃなく父親のほうだよ。
父親が全ての元凶。

882 :名無しさん@HOME:2013/08/30(金) 22:46:42.06 0
>対極的に見たら兄の一人勝ちじゃないですか。
今まであなったちが兄を一人負けさせていたんだから、これでフィフティフィフティでしょ
学習塾立ち上げの保証人になることを要求されたということは、
お兄さんが、あなたたち弟妹も父と一緒になって兄に我慢をしていたことをしっかり認識していて、
今まで兄の我慢によって弟妹が受けてきた恩恵を取り戻させてらうよ、というだけだよ
この期に及んで、保証人になってやるんだから借り主に問題があったら困る、絶縁するなとは片腹痛いw
8年で返済するという姿勢を見せているだけでもお兄さんは優しいよ
保証人にさせて完全トンズラ、全部弟妹に被せるという復讐方法だってあるんだからね
あなたは20年経ってやっと、お兄さんが大学受験の時から受けてきた理不尽と
家族に人生設計を狂わされることに辛さを実感しているだけ
若い頃に狂わされた分だけ、お兄さんのほうが過酷だよ
やっと兄弟みんなで平等になれたじゃん、それでこそ「血を分けた家族」だよw
端から見たら「落ち着くところに落ち着いたか~、お兄さんがんばれ」としか思えない

883 :名無しさん@HOME:2013/08/30(金) 23:02:36.50 0
兄ちゃんGJ

888 :名無しさん@HOME:2013/08/30(金) 23:07:49.32 0
お兄さん、ちゃんと落し所も考えていたんだね
お兄さんにとってだけでなく、あなたにとってもいい話じゃん
>最悪と言うのは、自分が現職を辞め、父の会社に入り、兄の変わりに保証人になり、私が父の後を継ぐ事態です。
自分にとってその最悪な事態を兄には平気で押し付けようとしていた身勝手さを自覚している?
ともあれ、その最悪を回避できて、何の文句があるの?
自分と妹が、兄の保証人になることを要求されたと不満たらたらだけど
自分でも書いてるじゃん、それぞれ父親から結構な生前贈与を受けている
兄が手取りの月給13万円で搾取されていたのにね
兄は弟妹への生前贈与分を要求してもよかったのに、それをせずに
保証人だけで済ませたのは温情だよ
軌道に乗れば返済してもらえるし、万一焦げ付いても
生前贈与分の兄の取り分だと思ってアキラメロン

【フシアナ】逃げられ寸前男の駆け込み寺 315【必須】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1377879881/

102 :KD182249192220.au-net.ne.jpティーダ ◆D8uogR8Gog :2013/09/04(水) 22:34:24.41
相談いいかな?
◆現在の状況
 父の面倒を見るのを拒否している。
 土下座して頼むも、それじゃあ離婚すると言う
◆最終的にどうしたいか
 父の面倒を見てほしい
◆相談者の年齢・職業・年収(手取り額)
 アラフォー・会社員・780万(600万ちょっと)
◆嫁の年齢・職業・年収(手取り額)
 三十代半ば・専業主婦・ゼロ
◆家賃・住宅ローンの状況
 娘が生まれた直後にマンション購入。
 ローンは月7.8万
◆貯金額
 結婚前の貯蓄500万の通帳は俺が持ってる
 結婚後は家計を嫁に任せているので、正確には把握してないが400万くらいと年末に聞いた。
◆借金額と借金の理由
 住宅ローンのみ
◆結婚年数
 6年目
◆子供の人数・年齢・性別
 一人・4歳・女
◆親と同居かどうか
 別居
◆相談者と嫁の離婚歴、あればその理由
 俺、嫁ともに初婚

103 :KD182249192220.au-net.ne.jpティーダ ◆D8uogR8Gog :2013/09/04(水) 22:35:13.11
◆離婚危機の原因の詳細(長くなっても思い付くものを全て書いて下さい)
 先週、ちょっと俺実家の方で少しゴタゴタがあった。
 詳しく書くと身バレの可能性があるけど、俺の父はいわゆる「俺様」で、今まで奴隷認定していた奴に反乱おこされて
 その結果、俺父が大敗北した。
 翌日、俺父が急に意識を失って、病院に運ばれたけど、命に別状はない、強烈なストレスが一時的に心臓に負担をかけたもの
 10日位入院すれば退院できる。
 ただし、鬱症状が出ている。
 年齢が80前なので、その鬱がそのまま痴呆などに繋がる可能性が十分あると言われた。
 俺父の介護問題がいきなり沸いてきた形。
 俺母は、別に介護が必要な状況じゃないけど、一人で父の介護をするのは体力的に無理だと思う。
 兄や妹もいるが、現実的に面倒を見ることが可能なのは俺の家族位なので、俺父が退院したら、病院の送り迎えだけでも嫁にお願いしたら拒否。
 俺がやれよって批判されるかもしれないけど
 現実問題として俺は働いている訳で、それは無理なわけ。
 嫁の言い分として
 義母(俺母)の介護は嫌だけどやりましょう。貴方(俺)と結婚したんだし。
 でも義父(俺父)の介護は死んでも嫌だ。接触するのも嫌なのに絶対無理。どうしてもやれと言うなら離婚しましょう。
 こんな感じで困っている。
 とうしたら説得できるかアドバイスもらいたい。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/04(水) 22:38:52.75
>奴隷認定していた奴に反乱おこされて
具体的に誰の事だ?
まさか自分の母親を奴呼ばわりじゃないだろう?この書き方では
父親だけでなくお前もその自分物を見下しているように読める。
一体誰と親は同居して誰が面倒見てきた?
兄や妹は一緒ではないのか?なぜ兄や妹はできない?

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/04(水) 22:45:13.04
嫁に慰謝料を払うか
施設に放り込むか。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/04(水) 22:46:14.41
介護サービス頼め。
80ならいきなり介護度が高くなくても要支援ぐらいはくれる。
病院の送り迎えやら、デイサービスだって介護保険で頼めるだろう。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/04(水) 22:47:07.16
>◆貯金額
> 結婚前の貯蓄500万の通帳は俺が持ってる
これは誰の結婚前の貯蓄?

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/04(水) 22:48:05.77
>接触するのも嫌なのに絶対無理。
嫁になんかしたのか?お前の親父は。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/04(水) 22:48:29.02
嫁に逃げられたら、父親だけでなく父親と母親両方の介護問題になるぞ。
子供も出て行くだろうし、養育費払って介護も全部降りかかって家の世話も
誰もしてくれなくなる。
欲張りすぎず親爺は福祉に任せろよ。その方が我儘もでないから病気も
悪化しにくい。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/04(水) 22:53:44.33
なんで施設や介護サービスは選択肢に無いんだ?

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/04(水) 22:58:39.00
金出せばいくらでも送迎してくれるサービスがある。
嫁に打診するのはその辺りを考えてからだろ。
介護は実子でが基本。
金はそれぞれ兄弟+母親でどうにか捻出すればいい

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/04(水) 23:02:26.86
>>103
嫁が拒否する理由が書いてないからアドバイスは今のとこできない
ただ父親が性格が悪い、嫁は接触するのもイヤというところから想像するに
これまで父親は嫁にも俺様で奴隷認定かそれに準じたことをしてたんじゃないかと思う
そうなると説得は絶対無理
貯金あるようだしお金で外部委託して解決するのがベター案
つかどうしてその案に至らないんだ?

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/04(水) 23:03:47.81
>俺の父はいわゆる「俺様」で、今まで奴隷認定していた奴に反乱おこされて
息子も同じ道を歩んでいるんだな。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/04(水) 23:21:24.75
ティーダはもしかして、別板の相談スレに出没していた、銀行員の次男?
長年、一族総出で長男を「跡取りだから」と、奴隷扱い。
長男が壊れても奴隷扱い&俺様親父への生贄扱い。
長男遂に覚醒。共産党系の弁護士引き連れて反旗を翻す、ってやつ。
「兄が今迄通り、奴隷兼サンドバッグのままでいてくれるには、どう説得すればいいでしょうか?(要約)」
で、フルボッコになっていたの。
もし、あの時の相談者なら
「嫁はお前等の奴隷ではない。アキラメロン」

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/04(水) 23:30:17.22
ものすごいフルボッコだ・・・  

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/04(水) 23:36:29.04
金で解決出来ないのは年収と貯金で見栄張ってるからだろw
おまえら察してやれよw

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/04(水) 23:48:34.43
書き込み見てるとティーダも俺父と同じ「俺様」の匂いを感じる。
介護サービスの手配だって、立派な介護だ。
お前がやれ。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/05(木) 01:40:50.77
>>129
読んできた。ひどい父親だな。
次男も次男で(妹もかもしれないが)、自分はリスクは全く取りたくないと。。。
会社売却すりゃ金はたっぷりあるんだから
父親は介護認定取らなくても全額私費でその金で介護うけ放題じゃねーか。
人生の総決算の時期でもあるし、報いを受けるがいいさ。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/05(木) 04:04:38.76
こんなの問答無用でプリマか最悪板送りでいいだろ

144 :KD182249168092.au-net.ne.jpティーダ ◆D8uogR8Gog :2013/09/05(木) 07:35:13.17
もうすぐ出かけるので、詳しくかけない。
補足すべき、仕事から戻って夜にでもと言うことで勘弁ねがいたい。
色々言われているので、まず誤解を解いておきたい。
俺父の介護の事は、ここ数日で急に話が現実味を帯びてきてあたふたしていただけで、
準備が足りずに、ここの住人の経験や知恵をお借りしたかったと言うもの。
その結果、色々と介護サービスを調べる事にした。
けして嫁を奴隷と思っている訳じゃない、大切な家族と思っている。
思っているが、いざと言うときはみんなで力を合わせざるを得ない。
老い、老後問題ってのは避けて通れないしな。
それを踏まえた上で、俺はいつも朝8時には家から出て働いている。
病院なり施設の通常営業時間に動くのは不可能だって事は理解している。
だから嫁にお願いした。
確かに、俺父は俺様で我侭だが、嫁だってそれなりに世話になっている。
子供が生まれて、買い物や移動がしやすいように、嫁の車を買ってくれたのも俺父だ。
別板の事を書いている人間もいるが、家族の問題と夫婦の問題は違うので、別の相談と思って欲しい。
施設に入れる話をしている人もいる。
俺父は「鬱状態」であって「鬱病」ではない。今後それが鬱病になって痴呆に繋がる可能性が出てきたという話で
今すぐ、嫁に介護しろ、世話をしろって話じゃない。ただ、それが現実味を帯びて来たので、もしもの時はおねがいします。
そして、そのもしもの時が近日中に来るかもしれない、と言う心構えの問題だ。
実際問題としてして、施設に入れる金も無いと思う。
俺実家を処分できれば大丈夫だとは思うが、簡単にいかない事情があるし、俺だって自分の生活がある。
娘だって水準以上の教育を受けさせたいから限界がある。
その辺を考慮してよろしくお願いします。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/05(木) 07:39:57.27
長文でいくら取り繕ったってもう無駄
プリマにでも行けよ

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/05(木) 07:45:10.89
ティーダ実家を処分できないってのは、ティーダ父の会社の借金の担保に入っているからと考えると辻褄合うな。
ティーダ=785銀行員説はほぼ間違い無いだろう。
しかし、政治家とか公務員とか電力会社の人間と同じで、腰が低い様に見えて上から目線だよな。銀行員。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/05(木) 07:45:16.00
>>144
嫌だ、よろしくされたくないww
他板の相談を見ても、お前は人の意見を一切聞かず、自分の我が通る魔法ばかりを探す奴だ。
プリマ行け。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/intro/1372348469/

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/05(木) 07:51:58.67
ティーダ=銀行員でOK?
否定しないからそうなんだろうな
こいつマジでクズだわ
なんで何でもかんでも人に押し付けようとすんだよ
嫁は全力で逃げてほしいわ

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/05(木) 07:59:58.81
みんな、ティーダ=銀行員って先入観があるから厳しいな。
まだ確定したわけじゃないから、先入観無しで読んでやれよ。
そうすればほら。プリマ行き確定だろう?
早く移動しろ。
コテは基地外銀行員で

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/05(木) 08:08:09.23
>>150
惚れた。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/05(木) 08:18:30.68
>>144
力を合わさざるを得ないっていうけど、力合わせて頑張るのは実子なのな。
実子の配偶者はそのフォローなんよ。兄弟はどの程度力を合わせてくれるの?
親子の縁は簡単に切れんけど夫婦の縁は簡単に切れるぞ。
お前の母親の世話はするって言ってくれてんだったらそれ以上求めるんじゃねえ。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/05(木) 08:24:26.32
>>144
車買ってくれた?本来お前が買うべき車代を親に出させただけだろうが。
お前が受けた受けた恩を嫁に転嫁してんじゃねえよ。
お前は自分の責任を右に左に振り分けて自分が被らない様にしてるだけじゃねえか。
家族と個人を自分の好みに合わせて使い分けてんじゃねえよ、甘えてんじゃねえよ。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/05(木) 08:34:09.19
プーリーマ!プーリーマ!

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/05(木) 08:57:12.27
自分に火の粉のかからないところで戦おうとしてるな
嫁が~
兄が~
娘には水準以上の…www
どうしても俺様親父が大切なら、あなたが介護しなさい
妻に働かせればいい
違いますか?
そもそも、妻にお金の管理を任せっきりで、貯金の額すら知らないとかwww
それで「お金も無いと思う」と言われても・・・
ちゃんと自分の状況把握してから出直せよ

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/05(木) 10:51:18.76
今更口先だけで、俺の親父があんなで済まないと言ったとしても、
嫁は謝罪とは受け取らないだろw
むしろ、そこまでして介護させたいのかと余計に冷めるはず
車も買ってもらったくせにとか、既に偉そうに嫁へ言ったに違いないし
今まで面倒は兄に押し付け、兄が逃げたから嫁に押し付けるつもりだろ
てめえが動きやがれ、そもそもてめえの親父だろうが

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/05(木) 10:58:07.49
施設に入れる金がないなら、お前の退職金で賄えば?w
親父も、間接的にはお前や妹も、兄を搾取してきたんだし
親父のことは本来親父がなんとかすべきこと
老後は等しく誰にも訪れれからこそ、自分で準備すべき
お前が親父の費用をみたら、お前は倍稼ぐか娘にたかるしかなくなるぞ
親父は自業自得!
親父の自業自得に嫁は1ミリグラムも関係なし!

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/05(木) 11:02:01.29
それなら嫁は車の代金全額返還せよ!だよ。
自分は与えて貰って、自らは与えず、なんて、やらずぶったくりはよくない

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/05(木) 11:03:59.52
>>166
嫁が買ってぇ~とおねだりしたのならなw
頭は大丈夫か?

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/05(木) 11:08:08.50
>>166
ティーダか?w
○○してやったと言うやつにろくなのがいないことが明らかだよなw
見返りを期待するなら、車を買う前に言えばいいw
因みに、民法じゃ贈与の取消の場合、対象物を使ったときは、使ったなりに劣化したものを返せば足りるんだぜw
嫁は古くなった車を返却したら済むんだぜw

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/05(木) 09:46:55.29
プリマがアップを始めました

プリマ既男が独りで踊るスレ32
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/intro/1372348469/

583 :はじめまして名無しさん:2013/09/05(木) 07:53:51.50 ID:IG6Xxawl0
住人は被っていると思うが、逃げられ寸前から、基地外銀行員を誘導していいか?

584 :はじめまして名無しさん:2013/09/05(木) 08:01:36.24 ID:???0
どうぞ

585 :はじめまして名無しさん:2013/09/05(木) 08:40:00.46 ID:???0
みんなプリマには優しくしてあげなきゃダメだよ
最近叩き方がきつすぎるよ

586 :はじめまして名無しさん:2013/09/05(木) 09:17:44.93 ID:???0
そうだね。みんなのおもちゃは壊さないように大事に使おうね。

587 :はじめまして名無しさん:2013/09/05(木) 20:44:13.06 ID:???0
寺で叩かれすぎてもう出てこないかも

588 :ティーダ ◆D8uogR8Gog :2013/09/05(木) 21:31:25.73 ID:???0
誘導されてきたけど、相談内容はコピペで良い?

590 :はじめまして名無しさん:2013/09/05(木) 21:35:37.86 ID:???0
どこから誘導されてきたかURL貼れば読んでくるよ。
一々長々コピペしたら、大変。

593 :ティーダ ◆D8uogR8Gog :2013/09/05(木) 21:39:02.38 ID:???0
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1377879881/
ここから誘導されてきました。
102以下から相談してました

594 :はじめまして名無しさん:2013/09/05(木) 21:40:51.66 ID:???O
ティーダって名前使われたくないなぁ

597 :はじめまして名無しさん:2013/09/05(木) 21:47:01.33 ID:???0
それにしても、同じこと繰り返して、しかも自己弁護しか言わない奴だなw

598 :はじめまして名無しさん:2013/09/05(木) 21:49:49.24 ID:???O
わかってくださいばっっかりだけど
人非人の常識なんてわからねえしなぁ

595 :はじめまして名無しさん:2013/09/05(木) 21:42:02.14 ID:???0
>>593
で、聞きたいのは、「嫁の説得方法」と「社会通念」ってことでOK?

599 :ティーダ ◆D8uogR8Gog :2013/09/05(木) 21:50:29.56 ID:???0
>>593
 嫁の説得方法と言うか、嫁との妥協点の探り方。
 正直、向こうの板で叩かれすぎて結構へこんだ。
 世の夫婦って、嫁や旦那に理解もされず、自分の親だけを介護しているのかなって思っている。
 嫁に介護を頼むのはそんなに悪い事なのか?丸投げする気は無い。無論自分も出来る範囲でやるさ。
 嫁に出来ない範囲を求める気もない。
 病院に送り迎えするくらいは可能だろうと思っている。
 なのに、俺父の為に指一本動かすのも嫌。俺父が空気を吸うのも環境汚染だって言う。
 みんな好きに生きていけるわけ無いじゃん。
 妥協点を探るしかない訳で。
 自分はこれから、妹と妹旦那と合うために出かけます。今回の件で
 朝か、明日の夜にでも

596 :はじめまして名無しさん:2013/09/05(木) 21:46:47.40 ID:???0
・兄が払えなくなったときに800万の借金を嫁に背負わせて自分と親は出さなくていい
・それでいて離婚を考えてないから、そのマンションには住める。
・介護も嫁ならタダ
ティーダに取っていい事ずくめだね。介護した上にお金も搾取される嫁にはメリットないけど。
ところで「専業の嫁」はいざと言う時800万どこから出すの?
もちろんティーダの貯金だよね?それ肩代わりして家の名義だけ嫁って話?

601 :ティーダ ◆D8uogR8Gog :2013/09/05(木) 21:58:24.97 ID:???0
>>596
だから、向こうでも説明した。
マンションの名義を俺から嫁に変更する。
もしものときは、それを売ることになるけど、ローンを払っているのは俺だから実質嫁に金銭的損害は無いだろう。
マンションを売り払うのが嫌なら俺の独身時代の預金から出してもいいし、文書にしてもいいと話してある。
嫁は納得済みだ。

602 :はじめまして名無しさん:2013/09/05(木) 21:58:37.47 ID:???O
愛しい旦那(もしくは嫁)の親
良い関係が築けてるなら喜んで手を貸すだろう
そんな関係なのに配偶者が手を貸さないって言うんだったらお前の考えは正しいだろうけど
お前の親父さんはそんな人物じゃないだろう?
送り迎えだけって言っても、そのわずかな接している間だけ好々爺になったりするのか?無理だろ?
そのわずかな間だって嫁さんは嫌な思いをするんだよ
それが嫌なんだろう、離婚したいと思うほどに
嫁さんの気持ちわかってやれないのかよ

603 :はじめまして名無しさん:2013/09/05(木) 21:59:00.33 ID:???0
>>599
自分の荷物は自分で持てよ
それがイヤなら金払って業者に持ってもらえ
稼いだ金は自分のもので、親爺の為には使いたくないってのが本音だろ

604 :はじめまして名無しさん:2013/09/05(木) 22:01:04.21 ID:???0
そんだけ嫁が拒否ってるってことは、本当にティーダ父が糞すぎるってことだろ
息してるのも嫌って相当だぞ
それくらい嫌ってんだよ、お前の身内だけでなんとかするしかないだろ
妹だって居るんだし、なんでそこまで嫌ってる嫁に何かさせようとするんだ?
つーか、ティーダはなんでそこまで嫁が義父のことを嫌ってるか、
理由を一つも書いてないけど、知ろうとすらしてないんだろ?どうせ
だから離婚だって言われるんだよ

608 :ティーダ ◆D8uogR8Gog :2013/09/05(木) 22:07:18.98 ID:???0
>>603
 結婚後俺の稼いだ金は俺のものじゃねえよ。
 俺の家族のものだよ。
 そんな事も知らんのか?
 だったら教えてやるが、共有財産って言うんだよ。俺だけの意思で決められるもんじゃねえんだよ。
 
>>604
 具体的なことは何も言わん。
 人生観の違いとか価値観の違いとか。
 そんなことしか言わないから困っている。
 何されたとかは無い。
 凸もないし、俺がいないと嫁は俺実家に行かんから、セクハラもありえん。
 常に目を光らせているしな。
 トイレに行っている間に罵倒されている可能性とかも考えたけど1分程度で何が言える。
 せいぜい30分も実家にいないぞ。盆と正月くらいだ

609 :はじめまして名無しさん:2013/09/05(木) 22:07:47.13 ID:???0
>>599
既にちゃんと妥協してるだろ
お前の嫁なんだから母親のほうは介護するつもりがあるってさ
そもそもお前の両親の面倒を見なきゃならん義務はない
でも妥協点として関係が(おそらくは)悪くない母親はちゃんと見ると言っているんだよ
どうしても妥協できないお前の親父の代わりにね
つーかなんでそこまで親父と嫁もこじれたんだよ。そっから書いたらもう少し見えてきそうなもんだ
あとお前自身はどうしてそんなクソ猛毒親と絶縁するつもりが無いんだ?
そこも探らないとお前側の妥協点が見出せないぞ

611 :はじめまして名無しさん:2013/09/05(木) 22:09:05.75 ID:???0
>>599
だって嫁さんは、お前の母親なら嫌だけど介護する、って言ってるわけでさ。
充分理解のある、ちゃんとした嫁だと思うよ。
で、そのマトモな人が、父親に関しては絶対にやりたくない、やるくらいなら
離婚とまで言ってるとなったら、そりゃこっちだって、理解を示してやりたくも
なるってもんで。

612 :はじめまして名無しさん:2013/09/05(木) 22:10:42.34 ID:???0
>>608
そりゃお前、実の息子の長男にあんなことしてる奴なんて、口もききたく
ない側にも寄りたくないって思っても、ごくごく普通かと。

613 :はじめまして名無しさん:2013/09/05(木) 22:10:47.21 ID:???0
>嫁に出来ない範囲を求める気もない
なら何も求めちゃ駄目だね。「同じ空気を吸うのも無理」つまり出来ないんだから。
車の運転だって話相手だって同じ空気吸うもの。つまりは接触が無理。

620 :はじめまして名無しさん:2013/09/05(木) 22:38:24.53 ID:???0
自分の息子にあんだけの鬼畜所業を重ねてきた因業ジジイなんて誰が面倒見たいと思うんだよ
ちったー常識でモノを考えろ

628 :はじめまして名無しさん:2013/09/05(木) 23:06:08.43 ID:???0
しかしほんっと同じことばっか繰り返して、しかも大して書き込みしないとは、
今度の踊り子も無能だなw

630 :はじめまして名無しさん:2013/09/05(木) 23:09:41.05 ID:???0
みなさん踊り子さんにはお手柔らかにー
こんな逸材には末永く躍り続けていただきたい

631 :はじめまして名無しさん:2013/09/05(木) 23:11:05.14 ID:???O
それにしても
介護問題が急に降って湧いたってことは
兄に押し付ける気満々でいたってことだよな
屑だなぁ

634 :はじめまして名無しさん:2013/09/05(木) 23:18:03.83 ID:???0
この手のボクちゃんはガラスのハートだからもう来ないかもな

635 :はじめまして名無しさん:2013/09/05(木) 23:21:43.48 ID:???0
つーかティーダは今回の件でも「何か嫁と上手くやっていける妥協案がある」と考えてるようだが
既に嫁に愛想つかされた可能性についてはまったく考えてないのか?
言いたかないが、第三者視点だとお前の父親もお前もまとめて超クソだぞ?
嫁の気持ちに全く変化が無いと言い切れんの?
ちょっと冷静に思い出してみろ
お前の嫁は、お前の父に対して「俺父の為に指一本動かすのも嫌。俺父が空気を吸うのも環境汚染だ」
って前々から言うような女だったか?
今回の件で言うようになったってことはないか?

644 :はじめまして名無しさん:2013/09/05(木) 23:34:30.44 ID:???0
なんで妹にやらせようとしないのか?
なぜ妹の話が出ないのか?
ティーダには答えて欲しい。

648 :はじめまして名無しさん:2013/09/05(木) 23:39:37.10 ID:???0
>>644
まあ>>599によれば話し合いがあるみたいだから、次はつついたら
答えるんじゃね?

649 :はじめまして名無しさん:2013/09/05(木) 23:44:12.96 ID:???0
>>648
そして妹に丸投げするための屁理屈捏ね回す展開が見え見え

650 :はじめまして名無しさん:2013/09/05(木) 23:44:43.35 ID:???0
ティーダのいう妥協案って「俺以外の誰かがどのように折れるか」って感じ
たとえ身内の問題でも、自分自身が関わることを除外している様はいっそ清々しいほどだな

655 :はじめまして名無しさん:2013/09/05(木) 23:50:44.82 ID:???0
>しかし、考えてみてください。
>兄の主張に理解できるものの、兄が主張を通すことで、得するのは兄だけです。
>しかし、兄が折れてくれればとりあえず、2年間は、私の父、母、自分、自分の
>家族、妹、妹の家族だけでなく、従業員やその配偶者、子供、関係者を含め
>安心して生活が出来る事を考えてください。
しかし、考えてみてください。
嫁の主張に理解できるものの、嫁が主張を通すことで、得するのは嫁だけです。
しかし、嫁が折れてくれればとりあえず、私の母、自分、自分の娘、妹、妹の家族だけは
安心して生活が出来る事を考えてください。
うむ。主張は一貫しておるな。

656 :はじめまして名無しさん:2013/09/05(木) 23:59:07.75 ID:???0
どうしてこの男は嫁を自分の身内の保証人にしといて
まだ以前と変わらずに愛されてると思い込んでいられるのか

663 :はじめまして名無しさん:2013/09/06(金) 01:18:56.13 ID:???0
話の本筋には関係ないが、こいつ本当に銀行員か?
>>601でマンションの名義を嫁に変えるとか、いざとなったら俺の独身時代の金使えとか書いてるけど、
そんなことしたら嫁に贈与税かかる気がするんだが…
買ったときに親父が半分出したのに名義はこいつ単独だし、銀行員にしてはあまりに不用意すぎる。
書かないだけで手は打ってるのかもしれないが、職業偽ってるのかと疑いたくなった。

664 :はじめまして名無しさん:2013/09/06(金) 01:22:24.06 ID:???0
嫁に名義やら保証人に判をつかせる前だからだろ。
いざとなりゃ俺の金使えといって信用させなきゃ判はつくまい。
だが実際その場になったら別問題。
大体自分が被る気が本当にあるなら、自分が保証人になるだろう。
嫁にしたら離婚しないかぎり夫の家でも住めるから夫の名義でも問題ない。

665 :はじめまして名無しさん:2013/09/06(金) 01:30:04.77 ID:???0
>>663
兄貴の問題の妥協案が従業員50人の給料を1万下げて兄貴の給料50万にするって言ってた銀行員だぜ

666 :はじめまして名無しさん:2013/09/06(金) 01:32:35.70 ID:???0
>>663
銀行員にも、有能無能いろいろいるってことじゃないかとw

677 :はじめまして名無しさん:2013/09/06(金) 06:15:32.49 ID:dmgRHk16I
朝起きたらティーダじゃなくて周りが踊っててワロタ。
まあ、気持ちはわかるが。妹とやらの話合いとやらの報告をして欲しいもんだ。

682 :はじめまして名無しさん:2013/09/06(金) 08:38:23.73 ID:???0
いやあこんなにメシの美味い話もなかなかないな
胸くその悪くなる要素も一切ないし

683 :はじめまして名無しさん:2013/09/06(金) 08:40:54.33 ID:vZNb2Rbo0
ティーダはこないよ。
仕事に行った。
ティーダ関係者だが書き込んでいいだろうか?
トリは知らんので証明は出来ないが、心当たりあるパスは試して見るが期待しないで欲しい。
許可してもらえればここに昨日の身内の話し合いとかでティーダがやらかした事を書きたいが
ダメなら板違いなら誘導してほしい。
身内の恥は隠したいところだが
正直、あの馬鹿を晒し者にしてやりたいって気持ちが強くてな。
それでも反省無しならもうダメだと思っている。
どうだろう?

685 :はじめまして名無しさん:2013/09/06(金) 08:48:02.57 ID:???0
wktk

686 :はじめまして名無しさん:2013/09/06(金) 08:51:46.83 ID:???0
書くとしても、ティーダとは別でいいからせめてコテはつけてほしいな

687 :はじめまして名無しさん:2013/09/06(金) 08:57:09.98 ID:???0
ティーダとティーダクソ父の後始末を今日から三日ほどかけてやるからちょくちょく見にくるよ。
許可してしてくれれば書きこむ。
iPadからだからまとめるの遅いがな。
その場合はトリ必要ある?
ちなみにティーダの報告は大体真実。身バレしない程度にフェイク入っている。
住人の予想も大体当たっている。極端に外れたのは少ない。
ただ、ティーダ兄の事は少し訂正させてくれ。名誉の為にも
Fランじゃねえ。中堅以上の大学だ。
ベビーブームとバブルが重なっていた時期だ、当時はもっと難しかったんじゃねえの?

688 :馬鹿の義弟 ◆96oJLYN9es :2013/09/06(金) 09:03:57.75 ID:???0
んじゃ、コテはコレで

691 :はじめまして名無しさん:2013/09/06(金) 09:14:08.06 ID:???0
>>688
内容見ないと何ともだし、取り合えず書いてみたら?

692 :馬鹿の義弟 ◆96oJLYN9es :2013/09/06(金) 09:14:37.93 ID:???0
コテの通り、ティーダ妹の夫
書き込む前に、俺とクソ義父のエピソード一つ。
ティーダ兄が離婚した当時、俺は嫁と結婚三年目位。
ティーダ兄が離婚したから計画が狂った。嫁と離婚しろ。いいとこの男と見合いの約束はつけてある。
って言われた。その時、慰謝料がわりに家を建ててやる。1000万は援助してやるって言われた。
なし崩しで、ティーダの所で住宅ローン組まされてしまった。
幸いに、俺の嫁はまともで、勝手に離婚届出されないようにして、これで見合いの準備しろと言われて渡された50万で二人で海外旅行いって来た。
会社の有給とってな。
その会社はクソ義父から仕事をもらっていた都合上やめざる得なかったが。

694 :馬鹿の義弟 ◆96oJLYN9es :2013/09/06(金) 09:19:07.82 ID:???0
クソ義父が言ってた1000万がコレだったら、組む必要が無い住宅ローンを組んで払った金返して
ローン清算しろよと言いたくなるが。
まあ、確かに騙し討ちみたいなもんだから、その時は黙っていた

693 :はじめまして名無しさん:2013/09/06(金) 09:17:01.96 ID:???O
寄ってたかって兄貴を搾取してたくせに
妹はまともなんだ、へぇ

695 :はじめまして名無しさん:2013/09/06(金) 09:24:06.36 ID:???0
こういう書き込みしてるって事は、昨夜のティーダとの話し合いは決裂か

698 :馬鹿の義弟 ◆96oJLYN9es :2013/09/06(金) 09:43:38.54 ID:???0
>>693
搾取していたって事は否定しないよ。
実際1000万受け取って、一戸建てもあるし、それが搾取に当たるなら何も言えないのも事実。
>>695
決裂も何も、話し合いにすらならん。
ティーダと、社長(クソ義父の兄の長男)が騒いで俺ら別の親族が〆る、騒ぐの繰り返し。
クソ義父は入院で欠席だし。
ティーダ嫁が「人の心を取り戻せないなら離婚」って言えば
「マンションだけ貰って逃げるのか」って騒ぐ。
「娘が三日長男兄さんに会えないと寂しくて無くのに、ティーダが一ヶ月研修で会えなくても何も言わない事実をどう思う?」って言えば
「お前、長男と浮気しているだろう」って騒ぐ。
俺も嫁も、長男兄さんは息子に愛情を注げないから、って理由で
俺と嫁の子やティーダ娘に目一杯の愛情を注いでいる事を知ってたから呆れた。
土日も休ませてもらえない激務なのにな。
ネタでいいよ。
俺が吐き出したいことを聞いてもらいたいだけだから。
とりあえず10時半に長男兄さんに、長男弁護士さん同行で面会許可もらっているから出かける。
iPadだからちょくちょく見るよ。
書かない方がいいなら辞めるけど、書いていいなら後で書かせてもらう

699 :はじめまして名無しさん:2013/09/06(金) 10:12:05.39 ID:???O
甥姪を可愛がってるのに
弟妹を保証人にさせたの?
兄は弟妹も怨んでそうだったのになんか噛み合わないなぁ
父と弟だけが悪者になってる

700 :はじめまして名無しさん:2013/09/06(金) 10:29:00.61 ID:???0
まあ兄金持ってるし本当は保証人もいらなかったんじゃと思わないでもない

701 :はじめまして名無しさん:2013/09/06(金) 10:31:54.47 ID:???0
妹を保証人にさせたのって父だったような気もする

702 :はじめまして名無しさん:2013/09/06(金) 10:35:09.39 ID:???O
でも遺産も生前贈与で相続して、兄がなくなったら当然実子へって話じゃなかった?
それで施設に行く金もないんだろ?
とても姪達を可愛がってるように思えないんだが

703 :はじめまして名無しさん:2013/09/06(金) 10:45:31.04 ID:???0
姪たちは可愛くても弟(たち?)は可愛くないとか?

705 :はじめまして名無しさん:2013/09/06(金) 11:00:16.11 ID:???0
なんかおまいらティーダの言葉鵜呑みにして兄の能力みくびってないか?
むしろ塾は失敗しない可能性も高いと思うが。
少なくとも保証人付けても事業資金はそうたやすく引っ張れない。
銀行としては本人から滞りなく返してもらうのが理想だからな。
しかも今までの用意周到さからもう起業準備してあるかもしれない。
俺はティーダや妹に兄が制裁しているようには感じない。
勝手にティーダが復讐されたと思い込んでいるとしか思えないのだがな。

706 :はじめまして名無しさん:2013/09/06(金) 11:06:34.66 ID:???0
ティーダ、哀れな奴w
スレで総スカン受けても「うまく説明できてないから理解されてないだけ」と思い込んで
あちこち彷徨い、行く先では「他スレ池」。でも自分は全然悪くないという認識は小揺るぎも
しないw とてもアラフォーの妻子持ちとは思えん。

707 :はじめまして名無しさん:2013/09/06(金) 11:27:15.72 ID:???0
そもそもやりたいことをやれなかったから世間知らずという理論がわけわからんからな
普通に考えたらやりたくも無いところで死ぬほど苦労してる奴のほうが世間知ってるだろ

708 :はじめまして名無しさん:2013/09/06(金) 11:41:40.05 ID:???0
>>707
ティーダ兄は設計だけでなく経理やら営業まで渋々とは言えやっているからな。
しかも文系だったのに理系でも妹ダンナ曰くそこそこの大学入っているみたいだし
(浪人うんぬんとかも書いていないから現役で文系→理系に転向している)
から相当能力はあると思う。

709 :はじめまして名無しさん:2013/09/06(金) 11:48:05.37 ID:nV1mgYFD0
ティーダは親父や周囲の人間が兄貴の事を見下してるのを真に受けて
自分も見下してるんだろ。もうその認識が頭から離れないんだよ。

711 :はじめまして名無しさん:2013/09/06(金) 12:29:48.37 ID:???0
>>709
っていうか兄貴相手に限らず、基本的に考え方が、俺様の都合のいいように
周囲全員が動くのが当然、みたいな感じ。親父にそっくり。
今は娘はかわいいとか親父かわいそうとか言ってるけど、先々で自分に
不利益になるようなら、娘でも「でも考えてみて下さい、××さえ我慢して
くれれば(ry」の対象になると思う。

712 :はじめまして名無しさん:2013/09/06(金) 12:35:27.26 ID:???0
ぶっちゃけ最初の相談の時点でティーダさえ我慢してくれれば
周り全ての事象が丸くおさまる話だったからなw
その選択肢だけは絶対選びたくないあたり親父と同じ気質

716 :はじめまして名無しさん:2013/09/06(金) 12:44:53.77 ID:???0
関係者らしき奴のカキコは「フェイク」として読ませてもらおう
その上でだけど、あまり手の内や心の内を正直に明かすカキコはやめとけよ。
ティーダだってここを見てるだろうしな。色々言いたい気持ちも分かるが
ティーダって自分に都合の悪いことは一切無視、利用できそうなものは何でも利用するタイプだから
下手なカキコしちゃうと揚げ足やら言質を取ってくるから用心しとかないと。
しかし介護する前からこの惨状じゃ相続になったらもっと荒れるな・・・
今のうちに権利や義務をきっちりしといた方がいい

719 :馬鹿の義弟 ◆96oJLYN9es :2013/09/06(金) 13:05:30.06 ID:???0
何名か書いてあるけど、保証人の件。
これは長男兄さんが俺たちを試すための、言い方悪いけど踏み絵みたいなもん。
誰かが言っているけど、自立支援保護を受けたら、取り下げない限り2年は保証協会はok出さない。
だから、担保を持っている保証人が必要なんだけど、それでも厳しい。
って言うか、こんな事は俺でもちょっと調べればわかるんだからティーダが騒いでいる理由がわからん。
クソ義父とは、接触するのがイヤなので没交渉にしてたけど嫁から聞いていたので、長男の犠牲の上にこの家が出来たって事実が正直重い。
思いんだけど、何年も住んでいれば愛着が湧くし子供も二人いる。
だから正直保証人にならずに済むならその方法を考えた
なので嫁と話し合って、俺や嫁、共有財産から子供達の為にもどうしても渡せない金を除いて約400万は準備出来る
足りないなら俺親にも頼んで借金する意思を確認して長男の弁経由で長男に月曜日面会に行ったんだ。
400万は準備できます。返さなくていいので、保証人の件は勘弁して欲しいってお願いに言ったらあっさり了承された
って言うか、ティーダは結局何もしないから、ティーダ嫁は長男の保証人になるだろうけど、もし泥を被ったら助けてやって欲しいそうです。
もっとも、今は治療に専念するそうなので、保証人が必要になるのは一年以上先らしいですが。
何名か長男の学歴の事を言ってますが。
自分は地元の国立出ているので世間的には、自分の方が高学歴って言われているけど自頭は長男が段違いで上
数学物理が壊滅的にダメとかティーダは言ってるけど、それでも当時の共通一次は数学は七割位はあったそうです。
英検も一級、ロシア語だったと思うけど、ナントカの文学を原書で読むために一級だったと思うし。
自分は巡回先の鬼女速報でティーダらしき人物の相談見て、そのコメント欄で現在進行中で書き込んでいる事を知って焦ったけど、住人がバカを叩いてくれた事を感謝します

720 :馬鹿の義弟 ◆96oJLYN9es :2013/09/06(金) 13:09:12.27 ID:???0
とりあえず、自分が長居しても仕方ないので、馬鹿の後始末の為に去ります

721 :はじめまして名無しさん:2013/09/06(金) 13:35:08.77 ID:???0
いよいよティーダ嫁超逃げてー!だなこりゃ

738 :はじめまして名無しさん:2013/09/06(金) 20:32:48.45 ID:???0
だいたい、兄に全部被せようとしたのを断られて弟妹に保証人の話が出たあたりで
そこまでしないと維持できない会社なら、今後も長く続ける事なんてできないだろ
身内以外に継がせたくないなら、穏便に会社畳む方向でいくしかない
ティーダは銀行の立場でいえばまずくなるだろうけど
全員が全員納得できる、誰も泥をかぶらなくて済む方法なんてないし、
誰か1人(兄)に被せ続けた結果が今回の件を引き起こしてんだから、もう同じ相手には無理
だけど他の誰もかぶりたくないなら潰すしかないんじゃね?
親もそら大事だけど、親より自分らの人生(嫁や子供)を優先しろよ。独り身じゃないんだから
銀行員なら、無一文になった親の面倒もみれるだろ

742 :はじめまして名無しさん:2013/09/06(金) 21:15:40.85 ID:???0
ニュースで良くある、息子が親を殴り殺した系の事件の親って
この親父みたいな奴だったんだろうか。兄貴が大人しい人で良かったな

743 :はじめまして名無しさん:2013/09/06(金) 21:19:58.88 ID:???0
>>742
殴り殺すくらいの恨みはあっても無理ないと思うし、それ考えたら、穏便と
いうか立派というか、見事なもんだと思うよ
兄さんの人生に幸あれ、だ

747 :はじめまして名無しさん:2013/09/06(金) 21:39:32.27 ID:kBKpoGO9O
逃げなかったんじゃなくて我慢してたんだろ
オヤジもそのうち大人しくなると思ってさ
ところが大人しくなるどころか丁稚みたいな真似までさせられたもんだから
もう完全に愛想が尽きたんだろ
役員どもに虐められてるのも見て見ぬ振りだったみたいだし

748 :はじめまして名無しさん:2013/09/06(金) 21:48:17.84 ID:???0
何年我慢しても親父が変わることはなく
それどころかどんどん悪化の一途をたどり親父の子飼いまでもこぞってイジメに走る
身内は口だけ立派だが何もせず自分を生贄に差し出してのほほんとするだけ
我慢の限界という言葉がこれほど似合う人もいないな
兄がんばれ

749 :はじめまして名無しさん:2013/09/06(金) 21:50:34.46 ID:???0
ティーダの兄ちゃんは優しくて、弟妹に災いが降りかからないよう、必死になって
父親の毒を一手に引き受けてたんじゃないかな。
ところが弟妹、特に弟はそんな兄ちゃんに感謝するどころか、
親父に乗っかって兄を奴隷扱い、ますます図に乗りくさるばかりなんで、
ついに堪忍袋の緒が切れて、毒父もろとも成敗することにした。
ってあたりなんじゃないかと思う。
兄ちゃんには幸せになって欲しい。

752 :はじめまして名無しさん:2013/09/06(金) 22:21:58.40 ID:???0
終わり?

753 :はじめまして名無しさん:2013/09/06(金) 22:30:52.19 ID:???0
嫁と修羅場ってんじゃね?w

764 :はじめまして名無しさん:2013/09/07(土) 03:02:04.43 ID:???O
本人逃亡かw
それとも嫁さんに逃亡されて、奴隷をなくして茫然自失か?w

765 :はじめまして名無しさん:2013/09/07(土) 14:18:15.43 ID:???O
義弟に書き込みを見て妹宅に凸中、とか

766 :はじめまして名無しさん:2013/09/07(土) 14:39:21.95 ID:???O
ありそうw